当ブログの項目タイトル
⊿大分類の項目(件数小計)
 ⇒中分類の項目(書込件数)

★飯能ムーミンパーク騒動記★ ⇒【Yahoo!8789掲示板・私の投稿】No.01 FGI株主(現在・過去)が投稿している掲示板は「虚実の情報」満載で面白い! 
Yahoo!Japanファイナンスというサイトに、フィンテックグローバル社(FGI)専用頁があります。
https://info.finance.yahoo.co.jp/history/?code=8789

そのTOP頁には「詳細情報 チャート 時系列 ニュース 掲示板・・・・」
という項目があります。そこの「掲示板」が、<フィンテックグローバル専用の掲示板>です。

8789という番号は日本の株式市場においては、フィンテックグローバルを意味する固有の番号です。

当blogでは<Yahoo!8789掲示板>と記しています。

その掲示板を読んだり、投稿したりしている人の大半は「いまFGI株を所有している株主」と「かつてFGIの株を所有していた人」と「これからFGIの株を買おう」と思っている人たちです。

中には、私のように「FGIに関する情報が欲しい」ために覗いている人もいるでしょう。

TOP頁の「掲示板」をクリックすると、いつも最新版が表示されます。

その8789掲示板は「虚実入り乱れた投稿」で溢れていますが、その「虚」の投稿にも、「実」の投稿にも「貴重な情報」が含まれています。

そこで、私が投稿したコメントと、それへの返信コメントだけでも、当blogに転載していくことにしました。

過去に遡ると膨大な文字数になってしまうので、昨日(4/29)の投稿から始めることにしました。

投稿している人の全員が「匿名」なので、無責任なガセネタも含まれていますが、それも「面白い情報の一つ」です。

人間は匿名なら「本音」を書きます。

ところが、私は<blog飯能どうする研究所>というハンドルネームで書き込んでいますが、そのblogには私の本名も、住所も、携帯番号も記載されているので「本名で書いている」ものと変わりません。

それでも支障の無い範囲で「事実」「本音」を書いています。

            (701字)


**********************************************
ここをクリックして戴けるとこれからの励みになります。
     ↓
 にほんブログ村 地域生活(街) 関東ブログへ
クリックすると<地域生活/ 関東ブログカテゴリー>ランキング頁に行きます。
**********************************************


| 小久保 達 | 10:19 | comments (0) | trackback (0) | ★飯能ムーミンパーク騒動記★::Yahoo!8789掲示板への私の投稿 |
★飯能ムーミンパーク騒動記★ ⇒【Yahoo!8789掲示板・私の投稿】No.02  「メッツァは公園として飯能市に許可されている」と思い込んでいる人たちもいるようですね。
    
昨日(4/29)私がYahoo!8789掲示板に投稿したのは、下記のような「見逃せない」書き込みを見つけたからです。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
539  nan*****  4月29日 08:35
この掲示板ではメッツァビレッジは無料の公園だから利益なんか出るわけない!
という書き込みが9割以上なので、宮沢湖を管理する飯能市が無料の公園に補助するのは
問題ないかとw
公園の計画はすでに申請、許可済みですので市が追加でトイレを造るというのは変ですよね。
そう思う3  そう思わない14
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●



上記の転記に「間違いが無い」ということを証明するためには、当の書き込みにリンクを貼っておいたほうがよいでしょう。
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/539

上記の投稿に対して、私は下記のようなコメントを投稿しました。

608  blog飯能どうする研究所   4月29日 22:37
>>539
Nanさん、面白いコメントを有難うございます。
この掲示板での「私の投稿」は自分自身の「blogや巷談のネタ」になり
ますので、返信すべきコメントにはきちんと時間の有る限り返信していきます。

Nanさんは今までの投稿から推測すると「かなり高い確率で飯能市民」だと私は思っています。「飯能の実状」については私よりもご存知だろうと思っています。

>宮沢湖を管理する飯能市が無料の公園に補助するのは問題ないかとw
●飯能市が管理しているのは「湖」と「市道」だけだということはnanはご存知ですよね。
「メッツァの敷地」は「無料の公園」なのでしょうか? 
緑地や樹木があって誰でも自由に入れるといっても、あくまでも「ショッピングパークという民間の商業施設敷地内」です。日本中に緑地が付随したショッピングパークは無数に存在していますが、それを「無料の公園」と認識している人はいるのでしょうか?
そのようなショッピングパークに「市民もトイレを使うから」といって「公金を現金で提供する」自治体があるのでしょうか? 私はその事例を知りません。

>公園の計画はすでに申請、許可済みですので
●メッツァビレッジの敷地が「公園として許可された」というのは本当でしょうか?
私は情報源が少ないので、全く聴いたことがありません。「公金提供」に賛成した市議さんからも、反対した市議さんからも現時点では聴いたことがありません。なのでさっそく明日以降、出会った市議さん全員に確認してみます。訊いてみて市議さんも知らなかったとしたらnanさんはたぶん現役の市職員さんでしょうね。

>市が追加でトイレを造るというのは変ですよね。
●「公金提供の理由が観光トイレのためだ」と市が主張しているから「その理由が本当であれば、FGIに公金を提供せずにメッツァビレッジ内にある市有地に市の正式な公共事業としてトイレを設置するべきではないか」という「私の指摘」をnanさんは理解していますよね。そのうえであえて、「市が追加でトイレを造れとblog飯能どうする研究所が言っている」という印象操作で書いていますよね。しかし、それも「面白いネタ」になりますのでどこかで使わさせて戴きます。
そう思う4   そう思わない30

「そう思わない30」というのは、8789掲示板の私のこのコメントを否定した人が30人もいたのに対して、肯定した人が4人しかいない、ということです。

この人数は「読んだ人が増えるにしたがってさらに増えていく」ようになっています。

上記の転記を8789掲示板で確かめたい方は下記のリンクに行ってみて下さい。
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/608


上記の私の投稿は「4/29/22:37」だったのですが、nanさんは「23:37」に下記のコメントを投稿してきました。


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
613   nan*****   4月29日 23:47
>>539
> この掲示板ではメッツァビレッジは無料の公園だから利益なんか出るわけない!
> という書き込みが9割以上なので、宮沢湖を管理する飯能市が無料の公園に補助するのは
> 問題ないかとw
> 公園の計画はすでに申請、許可済みですので市が追加でトイレを造るというのは変ですよね。

返信があったので、まず上記は自分の書き込みのコピペです。

前提条件として、無料の公園と言ったのは自分では無いです。読み取れますよね?
よくあなたが『その通り』と同調される方の言い分です。

メッツァビレッジも営利目的の施設です。補助を受けるために大義名分として公園の様な部分やワークショップを併設します。

次に、公園の計画と前の書き込みで書きましたが単にメッツァのことですよ?
多くの人はそう思って読んだと思いますけどね。

あと、この掲示板で何度、愛知県民だと言えば良いのでしょうかねw

宮沢湖の現地レポートは1度もしたことないですが、レゴランドや、メーカーズピアは何度もレポートしてるんですけどね。
そう思う22   そう思わない6
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/613


            (1986字)


**********************************************
ここをクリックして戴けるとこれからの励みになります。
     ↓
 にほんブログ村 地域生活(街) 関東ブログへ
クリックすると<地域生活/ 関東ブログカテゴリー>ランキング頁に行きます。
**********************************************


| 小久保 達 | 21:35 | comments (0) | trackback (0) | ★飯能ムーミンパーク騒動記★::Yahoo!8789掲示板への私の投稿 |
★飯能ムーミンパーク騒動記★ ⇒【Yahoo!8789掲示板・私の投稿】No.03 飯能市民に向けて「メッツァと飯能市の危うい関係」を知らせるにはネットではこの8789掲示板が最も効果的なのです。 
  
4/29は下記のような投稿もありました。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
566  pir*****    4月29日 13:13
公金がどうとか言われる方がいますが、
そのクレームはフィン社でなく
飯能市に言うのが筋では?
そう思う36  そう思わない2
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
上記の転記に「間違いが無い」ということを証明するためには、当の書き込みにリンクを貼っておいたほうがよいでしょう。
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/566

上記の投稿に対して、私は下記のようなコメントを投稿しました。

758  blog飯能どうする研究所   4月30日 23:40
>>566
>公金がどうとか言われる方がいますが、そのクレームはフィン社でなく飯能市に言うのが筋では?
●もちろん、とっくに飯能市にも、公金提供に賛成した市議にも言っていますよ。
 これからも言い続けます。いまどき「こんな時代錯誤すぎて面白い自治体お粗末ネタ」は滅多にありませんから。

●8789掲示板に投稿しているのは、この掲示板を視ている人への「FGIと飯能市の関係が後々に大きな爆弾になっていく可能性」についてのささやかな情報提供です。でも「聞きたくない・知りたくない・現実を直視したくない」という方は無視して構いません。「ネタ」はこれからも続々表に出てきますから・・・・。

●8789掲示板は市職員、市議、市民のFGI株主が結構見ているので、私がここに投稿している目的はその人たちに向けてのメッセージです。Facebookよりも効果的なのですよ。


上記の転記を8789掲示板で確かめたい方は下記のリンクに行ってみて下さい。
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/758


4/29に投稿した私のコメント

には、さらに下記の5件のレスポンス書き込みがありました。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
567   デマゴゴス  4月29日 13:23
メッツァは飯能市の雇用数百にん規模でつくってくれるのに
トイレの1億5千万でクレームは人間関係に置き換えれば
自分勝手な人間だなそんな言い分は通らない
そう思う45   そう思わない2
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/567
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
569   デマゴゴス   4月29日 13:40
>>565
宮沢湖は約2キロの周回道があった
市は市民に開放とはいいながら何の設備ナシデほったらかしトイレもない
すでにトイレくらいつくっていなければならないところだった
今回メッツァの施設つくるついでにつくるだけだ
一石二鳥でまことに喜ばしいことだな
何度かいったが、いつも近くのコンビニでトイレ借りてたよ
何が文句あるのかな
そう思う41   そう思わない2
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/569
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
570   pir*****   4月29日 13:46
選挙という民主主義の手続きを経て選ばれた市議さんらによって
これまた民主主義のルールたる多数決で決定された「結論」に不満があるのでしょうか?
まあ人それぞれ、色んな意見があってもいいと思います。
しかし、ここでそんな話はしても仕方ないのでは?
どうしても納得がいかないのであれば、例えば、
・直接、市役所にクレームを言う。
・法律事務所に相談する。
・文春さんや東京アウトローズさん等メディアにリークする。
などなど、もっと有効な手段をとったらいかがでしょうか?
そう思う35     そう思わない4
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/570
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
571   jun*****    4月29日 14:39
>>570
あの方は自分が正しいと思ってるから何を言っても無駄だと思う。
決まったことなら 素直に応援するのが 普通の人間。
もし逆なら反対意見は 全く聞かない人じゃない?
そう思う32    そう思わない6
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/571
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
579   デマゴゴス   4月29日 18:09
>>571
飯能駅から飛行船で宮沢湖へ降りるとか地下道とおって入園そこは森林の世界など ロマンチックな提案をしたかたなんですが
どおしても政治の世界に踏みいると堕落する
政治は権力の世界だからその論理に流される
そう思う15   そう思わない4
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/579
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


以上の5件のレスコメントへの「コメント返し」は馬鹿らしいので止めました。

私は「マゾッ気」があるので、批判、非難、悪口、罵声を浴びると、一瞬だけ落ち込むのですが、すぐに「やる気満々の闘志が湧いてくる」ので、この8789掲示板は本当に面白い!

            (1767字)

**********************************************
ここをクリックして戴けるとこれからの励みになります。
     ↓
 にほんブログ村 地域生活(街) 関東ブログへ
クリックすると<地域生活/ 関東ブログカテゴリー>ランキング頁に行きます。
**********************************************


| 小久保 達 | 10:50 | comments (0) | trackback (0) | ★飯能ムーミンパーク騒動記★::Yahoo!8789掲示板への私の投稿 |
★飯能ムーミンパーク騒動記★ ⇒【Yahoo!8789掲示板・私の投稿】No.04 FGIへの公金提供よりかは意義が有ると自負している「ムーミン基金の使途」8項目を投稿したら2時間弱で「削除」されてしまいました! 
   
昨日(5/1)私がYahoo!8789掲示板に投稿したのは、下記のような「見逃せない」書き込みを見つけたからです。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
589
khm*****
4月29日 19:51
ムーミン基金に3年連続で寄付してるが、現状の使い方で概ね不満はありません。
開園が楽しみです!
そう思う46  そう思わない1
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/589
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

上記の投稿に対して、私は下記のようなコメントを投稿しました。

862(最新)
blog飯能どうする研究所
5月1日 11:45
>>589
khmさんが。「ムーミン基金に3年連続で寄付」とは凄いですね。私はまだ2回だけです。khmさんが飯能市外の人だとしたら市民としても感謝します。開園後はぜひメッツァビレッジ&ムーミンバレーパークにお越し下さい。飯能河原のライトアップをご覧になる時は、「最高の場所」をご案内します。

>ムーミン基金に3年連続で寄付してるが、現状の使い方で概ね不満はありません。
●飯能市は「いままでムーミン基金に集まった金額は2億円ちょっと。だからこれをFGIへの補助金として1億5000万円、SPCへの出資金5000万円として使わせて戴きます」と市議会でも言ってきました。もちろん、寄付者に事前の打診も相談も予告も無ければ、事後報告もありません。

●しかし、そのムーミン基金に集まった2億円で下記のようなことを全て実現させることができます。
(1)飯能駅前にムーミン像を設置する。
(2)西武電車の1編成をムーミンキャラクターでラッピングする。
(3)飯能駅&東飯能駅からメッツアまでの徒歩の道(約3km)の間に
  「楽しいムーミンキャラクターたちの道案内看板を多数設置する。
     以上のコトは当然、支払うべき著作権使用料も含みます。
(4)フィンランドの子供たち100人を夏休みか冬休みにメッツアに
  招待する。
(5)フィンランドの首都ヘルシンキの大統領官邸隣にある
  <トーベ・ヤンソン公園>内に、飯能の<トーベ・ヤンソン・
  あけぼの子どもの森公園>との友好記念碑を設置する。
(6)ムーミンワールドが在るナーンタリ市と飯能市が友好都市になり、
  その記念碑を双方に建造する。
(7)日本の子供たち100人を夏休みにフィンランドのムーミンワールドに
  送り込む。
(8)全国の児童養護施設で暮らしている子供たちを順番にメッツアに
  招待する。等々。

上記の(1)~(8)の使途と、「観光トイレ設置補助を口実として現金1億5000万円の提供」と「FGIのリスクヘッジの捨て駒にされているSPCへの5000万円の出資」と、どちらのほうに意味と意義が有るでしょうか。どちらのほうが「基金の有効活用」としての優先順位が高いと思われるでしょうか。
                              そう思う0  そう思わない0
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/862

上記の私の投稿に対して、すぐに下記のような返信コメントが投稿されました。

    867  一期一会   5月1日 12:04 >>862
    878  khm*****  5月1日 12:39 >>862
    882  pan     5月1日 12:50 >>862

上記の投稿へのさらなる返信を書く前に私は所用で都内に外出。23時過ぎに帰宅してパソコンを開けて、この8789掲示板にアクセスしたら、私のこの「862」投稿は削除されていました。

この掲示板で管理人に自分の投稿を削除されたのは2年振りくらいです。

どの表現がダメで「削除の対象になった」のか、その理由がさっぱりわかりません。

そこで、明日(5/2)になったら「再投稿してやろう」と決めて、晩酌して寝ることに。

明日の【Yahoo!8789掲示板・私の投稿】No.05をお楽しみに!


            (1454字)

**********************************************
ここをクリックして戴けるとこれからの励みになります。
     ↓
 にほんブログ村 地域生活(街) 関東ブログへ
クリックすると<地域生活/ 関東ブログカテゴリー>ランキング頁に行きます。
**********************************************


| 小久保 達 | 11:28 | comments (0) | trackback (0) | ★飯能ムーミンパーク騒動記★::Yahoo!8789掲示板への私の投稿 |
★飯能ムーミンパーク騒動記★ ⇒【Yahoo!8789掲示板・私の投稿】No.05 私の投稿は削除されたが、残しておきたかった<ムーミン基金の使途8項目>は引用されて残っています。 ラッキー! 
      
昨日(5/1)私がYahoo!8789掲示板に投稿した「862」が削除されたので、
きょう(5/2)その件を投稿してみました。それが下記です。


1037(最新)
blog飯能どうする研究所
5月2日 10:29

昨日(2018/05/01/11:45)に投稿して削除された「862」には下記の返信が3件残っていますので「12:50以降に削除された」ようです。
    867  一期一会   5月1日 12:04 >>862
    878  khm*****  5月1日 12:39 >>862
    882  pan     5月1日 12:50 >>862

管理人の判断で削除したのでしょうか?
だとしたら「削除の理由」は何だったんでしょうか? 

それとも、誰かさんからの「削除依頼を受けた」からなのでしょうか?
だとしたら依頼したのは誰なのでしょうか?(いう訳ないので推測するしか無いですけどね)
本当にこの8789掲示板って面白いですね。毎日楽しみです。
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/1037

1040(最新)
blog飯能どうする研究所
5月2日 10:38
この掲示板には頻繁に「このコメントは削除された可能性があります」という表示が見られます。
「削除された可能性」という表現から、「投稿した本人」がワザと過激なことを投稿して、それから「自分自身で削除した」と思っていたのですが・・・・。
「管理人が削除する」って本当に有るんですね。
そう思う7    そう思わない6
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/1040


そして「862」の内容を昼頃に再投稿したのですが、暫くしてそれも削除されてしましました。

ところが、その「862」で8789掲示板に残しておきたかった「ムーミン基金の使途」として私が考えた8項目を「批判する意図で引用」してくれた人がいました。


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
1053
show
5月2日 11:02
>>1036
(1)飯能駅前にムーミン像→似てない像が出来ると恰好悪いし悪戯されて片腕になったりする。
(2)電車をムーミンキャラクターでラッピング→西武が西武の金でやるかも。
(3)駅からの徒歩の道にキャラクターの道案内看板を設置→年月とともに汚く劣化する。
(4)フィンランドの子供たちをメッツアに招待→意味ない。
(5)ヘルシンキの公園内に友好記念碑を設置→もう記念碑とか銅像とかは昭和の発想です。
(6)ナーンタリ市と友好都市になり記念碑を建造→同上。
(7)日本の子供たちをフィンランドのムーミンワールドに・・・→意味ない。
(8)全国の児童養護施設の子供たちをメッツアに招待→同上。
そう思う14   そう思わない1
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/1053
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●



Showさんは
(1)のプランに対して、飯能駅前にムーミン像を造る前から「似てないと恰好悪い」と批判しています。

しかし、飯能市がムーミン基金を使ってムーミン像を設置するためには、フィンランドのムーミンキャラクターズ社に発注する以外には製造できないのだから「似ていない像」が出来るわけが無いのに・・・・。

銅像には「悪戯されて片腕になったりする」という可能性は全く無いとは言えませんが、だからと言って「造るな!」ということになったら「像への破壊行為」を許容することになるのではないでしょうか。

(2)のプランは、確かに電車へのラッピングを西武鉄道がやってくれるのだとしたら、それにこしたことはありませんね。ムーミン基金を節約できるわけです。

(3)のプランは、確かに、案内看板は「年月とともに汚く劣化」します。だからと言って「案内看板の設置」は不可欠です。メッツァ地域外の公道での設置ですから、飯能市の税金で設置するのもいいでしょう。しかし、市民から「そんなのは税金の無駄遣いだ!」と言われたら、その時こそムーミン基金の活用でしょう。

(4)「フィンランドの子供たちをメッツアに招待→意味ない」とは、驚きです。この人は「私のプラン」を否定したいがためだけに、ここまで書くんですね。

(5)(6) 「記念碑が昭和の発想」というのも、私を批判したいがための「暴言」コメントですね。

(7)(8)も同じですね。「子どもたちに感謝される」のに。
私が「子どもたちの招待はメッツァの宣伝にもなるから」とまで書いたら非難されるのは理解できますが・・・・。

私の「862」投稿に対する批判、非難、中傷のコメント投稿はまだまだ続いていきます。

            (1653字)

**********************************************
ここをクリックして戴けるとこれからの励みになります。
     ↓
 にほんブログ村 地域生活(街) 関東ブログへ
クリックすると<地域生活/ 関東ブログカテゴリー>ランキング頁に行きます。
**********************************************


| 小久保 達 | 22:17 | comments (0) | trackback (0) | ★飯能ムーミンパーク騒動記★::Yahoo!8789掲示板への私の投稿 |
★飯能ムーミンパーク騒動記★ ⇒【Yahoo!8789掲示板・私の投稿】No.06 匿名掲示板に書き込まれる批判や非難も「刺激」にはなります! 
  
私が5/1にYahoo!8789掲示板に投稿した「862」へのコメントは他にも続きましたので参考と記録のためにここに転載しておきます。

きょう(5/2)その件を投稿してみました。それが下記です。


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
867   一期一会  5月1日 12:04
>>862
ムーミン像の設置…何を言ってるんでしょうか?
そう思う4   そう思わない7
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/867
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
878    khm*****    5月1日 12:39
>>862
自分は埼玉県外からの寄付です。
基金の使われ方は、行政、市議会、市民の方々にお任せします。
貴殿が仰られるように様々なバリエーションは有るに越したことはありません。
飯能市とフィンと寄付したもの皆が幸せになるよう望みます。
意外に、人が集まる所のトイレは重要だったりします。お世話になってるコンサルさんはまずトイレという人です。
そう思う7  そう思わない6
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/878
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
882   pan   5月1日 12:50
>>862
ムーミン像やら記念碑やら置き物が好きなんか知らんが、そういう後の管理コストがかかるものや、必要性や費用対効果が説明し難い(分からない)ものに金をかけたらかけたで、無駄使いだとか、後からギャーギャーと利用価値がある現実的なものに金を使えと文句をいう人も出てくるだろ。意義や優先順位などは客観性もない。
そう思うんだ?あーそー。で終わってしまう。
何をやっても文句を言う奴は文句を言う。
要は気に入らないだけなんだろうw
何故ここで「養護施設の子供たち」というのをわざわざ持ち出すのかはさて置き、素晴らしい提案なのでムーミン基金でないと出来ない訳ではあるまいし是非とも、無事オープンの暁には飯能市としてやればいい。
誰もその予算に反対する人などいないだろ?
そう思う8    そう思わない7
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/882
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

上記のような「他人の批判」を読めるのも、匿名掲示板の特徴の一つです。

「馬鹿だなぁ」と思うと同時に、少しだけ悲しくなって落ち込みますが、最後はいつも「なにくそっ!」というファイトも湧いてきます。

            (1001字)

**********************************************
ここをクリックして戴けるとこれからの励みになります。
     ↓
 にほんブログ村 地域生活(街) 関東ブログへ
クリックすると<地域生活/ 関東ブログカテゴリー>ランキング頁に行きます。
**********************************************


| 小久保 達 | 14:28 | comments (0) | trackback (0) | ★飯能ムーミンパーク騒動記★::Yahoo!8789掲示板への私の投稿 |
★飯能ムーミンパーク騒動記★ ⇒【Yahoo!8789掲示板・私の投稿】No.07      私以外の「投稿」も面白い!
私の投稿とは関係なしに、この8789掲示板への投稿内容は、飯能市民にとって
「なかなか面白い」ものがあります。
「なるほどそうなのか!」  
「それは知らなかった!」
「あっ!そういう見方も有るのか?」
というコメントを時々、ここで紹介していきます。

各コメントのリンク先が表示されないこともあります。
それは投稿した当人、もしくは掲示板管理者が削除したからだと思われます。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
873  詐欺追放NPO  5月1日 12:17
これはあくまでも推測ですが、FGIの様な連続大赤字と多額の有利子負債を抱えた
企業が既存取引先の金融機関から新たに追加融資を受ける事は出来ないでしょう。
まさかメッツァ開業に必要な建設資金の借り入れをFGIが地銀から受ける為に
自治体が連帯保証人になっている様な事はないでしょうね?
               そう思う12   そう思わない2
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/873
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
896  詐欺追放NPO   5月1日 13:43
個人に株を買わせて損させて、その上まだど素人使って労働搾取をする積りか・・・
とんでも外道のやり方だな。 ちゃんとしたプロを雇いなさいよ
               そう思う13   そう思わない5
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/896
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
901    詐欺追放NPO   5月1日 14:24
自治体は、このFGIと言う大赤字企業との金銭的な関わりをはっきりと飯能市民に
伝えるべきでしょうね。 
自治体が、大赤字の民間企業に対し自社施設のトイレ設置費用として1億5千万円
もの公金を投入すると言う事は、間接的にその企業の赤字を税金で補填をする事に
なりませんか?  とんでも無い話だと言わざるを得ませんね。 
大赤字であればその企業がまず役員報酬カット等、経費削減をすべきでしょう!
逆に言うと、その公金が彼らの役員報酬の肩代わり供与をしていると言う事にも
なりかねませんよ!
これは大問題になるかも知れませんね。
               そう思う14   そう思わない5
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/901
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
905    show    5月1日 14:37
飯能市民限定!「メッツァビレッジ」スタッフ採用先行説明会】
「メッツァビレッジ」のスタッフ採用に向けた先行説明会を飯能市民の皆様限定で5月18日(金)・19日(土)の2日間開催します!!
こういうの法的にOKだっけ?就職差別にならない?働きたいと思ってた狭山とか入間とか隣の市民はがっかりだよね。
               そう思う20   そう思わない7
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/905
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
907   詐欺追放NPO  5月1日 14:41
民間企業の施設の人材募集をなぜ自治体が手伝うのか?
これは公務員を募集しているのか?
メッツァの労働者は公務員か?
いい加減な事ばかりやって居ると罰が当たりませんか?
               そう思う20   そう思わない6
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/907
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
970    表示名   5月1日 20:32
この期に及んで(今日の株価見ても)まだ
飯能河原の橋のライトアップとやらで
株価が上がると大真面目で期待しとる
お間抜けはんがおるんか。呆れ返るわ。
               そう思う25   そう思わない5
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/970
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
976    表示名    5月1日 20:46
ムーミン程度のコンテンツやのうて
ヤマノススメのテーマパークにしとったら
もっとマスコミが食いついてきたやろに。
こうなったらウマ娘のテーマパークに変更や!
               そう思う15   そう思わない8
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/976
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
991    ホルスタイン    5月2日 00:05
ムーミンって今の子供👶知らない、
20〜40歳台も知らない!
50歳以上だな!
ムーミンを開園しても、見に行く人が限られる!
1年もつか?
疑問だ!
               そう思う6   そう思わない47
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/991
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
993    finsyan    5月2日 00:34
11月9日に入り口に近いメッツァビレッジが
先行オープンして、奥に作るムーミンパークが
その後来年3月開園って、3月までダンプカーや工事車両はビレッジ内を行き交いすることになるよね。どうするんだろう。
               そう思う8   そう思わない9
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/993
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
1007    nan*****   5月2日 07:42

>>995
特殊工事は別契約だから引き渡し以降も工事してませんか?
搬入経路は宮沢湖の北側ルート使えば問題ないでしょうけど。
               そう思う7   そう思わない2
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/1007
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
1022    pir*****    5月2日 09:27
(株)乃村工藝社、なかなか良い会社みたいですね。
HPの実績紹介のところで「ニジゲンノモリ」があります。
他の雑誌で、一度ニジゲンノモリの特集があったのですが、
大変、緑の美しい施設だと思いました。
メッツァと同じジップラインもあります。
この分だと、メッツァも大いに期待できそう!
乃村工藝社HPの実績紹介に、メッツァが載る日が楽しみです!
               そう思う26   そう思わない6
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/1022
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

どうだったでしょうか?
興味が有ったらYahoo!8789株主掲示板を直接覗いてみて下さい。

            (2315字)


**********************************************
ここをクリックして戴けるとこれからの励みになります。
     ↓
 にほんブログ村 地域生活(街) 関東ブログへ
クリックすると<地域生活/ 関東ブログカテゴリー>ランキング頁に行きます。
**********************************************


| 小久保 達 | 11:37 | comments (0) | trackback (0) | ★飯能ムーミンパーク騒動記★::Yahoo!8789掲示板への私の投稿 |
★飯能ムーミンパーク騒動記★ ⇒【Yahoo!8789掲示板・私の投稿】No.08 「show」というネームの人と交わした<ムーミン基金・活用の8項目>案についての意見交換(?)をまとめて一挙掲載です!
私がこの8789掲示板に5月1日 11:45に、「862」として下記の内容を投稿していました。

●しかし、そのムーミン基金に集まった2億円で下記のようなことを全て実現させることができます。
(1)飯能駅前にムーミン像を設置する。
(2)西武電車の1編成をムーミンキャラクターでラッピングする。
(3)飯能駅&東飯能駅からメッツアまでの徒歩の道(約3km)の間に
  「楽しいムーミンキャラクターたちの道案内看板を多数設置する。
     以上のコトは当然、支払うべき著作権使用料も含みます。
(4)フィンランドの子供たち100人を夏休みか冬休みにメッツアに
  招待する。
(5)フィンランドの首都ヘルシンキの大統領官邸隣にある
  <トーベ・ヤンソン公園>内に、飯能の<トーベ・ヤンソン・
  あけぼの子どもの森公園>との友好記念碑を設置する。
(6)ムーミンワールドが在るナーンタリ市と飯能市が友好都市になり、
  その記念碑を双方に建造する。
(7)日本の子供たち100人を夏休みにフィンランドのムーミンワールドに
  送り込む。
(8)全国の児童養護施設で暮らしている子供たちを順番にメッツアに
  招待する。等々。

この8項目に対して「show」というネームの人が「意見?」「批判?」「感想?」を書き込んできたので、それへのコメントをまとめてここに載せました。

全部で6000字を超えますが、分割掲載にすると読み難くなると思いましたので、あえて「全文一挙掲載」します。

自分のための「記録・保存」が目的なので、<ムーミン基金の活用方法案>に興味の無い人は無視して下さい。


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
1053 show 5月2日 11:02
>>1036
(1)飯能駅前にムーミン像→似てない像が出来ると恰好悪いし悪戯されて片腕になったりする。
(2)電車をムーミンキャラクターでラッピング→西武が西武の金でやるかも。
(3)駅からの徒歩の道にキャラクターの道案内看板を設置→年月とともに汚く劣化する。
(4)フィンランドの子供たちをメッツアに招待→意味ない。
(5)ヘルシンキの公園内に友好記念碑を設置→もう記念碑とか銅像とかは昭和の発想です。
(6)ナーンタリ市と友好都市になり記念碑を建造→同上。
(7)日本の子供たちをフィンランドのムーミンワールドに・・・→意味ない。
(8)全国の児童養護施設の子供たちをメッツアに招待→同上。
              そう思う16   そう思わない1
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/266/1053
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2  show   日 05:34
飯能blogさんへ
私の意見をもう少し詳しく書きます。
(1)東京にある両津勘吉やサザエさんの銅像が、似てるか?可愛いか?と言えば正直微妙です。もともと柔らかいタッチの平面の絵柄を立体的な固い銅像にすると、質感が変わるし色彩にも乏しくて違和感があるのです。あとアントワープの「フランダースの犬」の銅像は全然似てないと言われています。
(3)キャラクターの道案内看板は、経年劣化で錆びたり雨だれで黒ずんだりするとガッカリ感が倍増します。案内看板自体は必要なのでシンプルなもので良いと思います。
(4)・(7)子供100人は抽選で選ぶとして、知らない者同士が知らない土地に1日や2日行って楽しいかな?当然保護者同伴なので家族単位で固まるだけだし、200人以上の莫大な交通費や宿泊費、事件・事故の可能性等、デメリットが多いと思います。
(5)・(6)友好都市の締結とか最近は流行らないようです。確かに有名無実の関係が長年続くだけで市民にすら忘れられたケースは多そうだし、そうなると記念碑なんて邪魔なだけです。しかも大阪市とサンフランシスコや、名古屋市と南京市のように、政治的な問題で後々の関係が悪化してイメージダウンするケースも。
(8)養護施設の子供限定で招待するのは、逆差別とか売名行為とか批判されます。
               そう思う18   そう思わない4
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/267/2
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
62   blog飯能どうする研究所   5月3日 16:33
>>2
showさん、返信し甲斐のあるコメントを有難うございます。

>(1)東京にある両津勘吉やサザエさんの銅像が、似てるか?可愛いか?と言えば正直微妙です。
●飯能市中央公園には既には「世界に一つしかない鉄腕アトム像」もあります。飯能青年会議所が設置しました。除幕式には作者の手塚治虫さんも出席したそうです。それに刺激されたて「市内にアニメ像を増やそう!」というプランも有ったのですよ。
●似てるか似てないかは、発注する銅像メーカー次第です。フィンランドのミーミンキャラクターズ社に発注を任せれば「似てないクレーム」は発生しないでしょうね。

>(3)キャラクターの道案内看板は、経年劣化で錆びたり雨だれで黒ずんだりするとガッカリ感が倍増します。案内看板自体は必要なのでシンプルなもので良いと思います。
●そのシンプルなものに「ムーミンのキャラクター達を描く」だけです。経年劣化対策が必要なのは全ての建造物に言えることです。もちろんメッツァ内の全ての施設も。メッツァの建造物にも「ガッカリ感が倍増」する可能性は常にありますよ。だからと言って、その建造を止めますか?

>(4)・(7)子供100人は抽選で選ぶとして、知らない者同士が知らない土地に1日や2日行って楽しいかな?
●どうして「知らない者同士を招待」と決めつけているのか判りません。クラス単位、学校単位、施設単位で招待しましょうよ! 
>200人以上の莫大な交通費や宿泊費、
●ムーミン基金は2億円以上集まったんですよ。「100人招待」しても「一人5万円」なら「わずか500万円」です。マスコミネタになれば対費用効果は「お釣り」が来ますよ。
それも「FGI株価を上げる」かもしれない要素の一つではないでしょうか。

>事件・事故の可能性等、デメリットが多いと思います。
●それを言ったらメッツアビレッジとムーミンバレーパーク自体も「事件事故のデメリットの発生源」ですよ。

続く。(たぶん、この投稿も削除されるかもしれませんので、必要な方はコピーを取っておいて下さい)
               そう思う2   そう思わない22  
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/267/62
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
63   blog飯能どうする研究所   5月3日 16:35
>>2
(続きです)
>(5)・(6)友好都市の締結とか最近は流行らないようです。
●「流行る」からとか「流行らない」とかの問題ではありません。飯能市と「フィンランド国&ムーミンワールドのあるナーンタリ市」との友好関係の構築は外国との深い交流の基本でしょう。Showさんはフィンランドの森と湖を見たことがありますか? 飯能の森とそっくりなのです。ナーンタリに行ったことがありますか? 規模的(人口3万人弱)には、飯能市との関係を深めるにはちょうど良い規模です。もちろん、行事やイベントの度に「マスコミ露出によるPR効果」も期待できます。「メッツァへの来場者促進」のために、そんな有効なチャンスを逃すのは勿体ないと思いませんか? 
これも「FGI株価を上げる」かもしれない要素の一つではないでしょうか。


>(8)養護施設の子供限定で招待するのは、逆差別とか売名行為とか批判されます。
●誰が批判しますか? 「個人の売名行為」なら批判する人もいるでしょう。しかし、飯能市という自治体がムーミン基金の使途として招待するんですよ。「批判した人」こそ批判されますよ。

●<ムーミン基金の使途プラン>の(1)~(8)全てを実現させても「2億円」はかかりません。「観光トイレ整備名目でFGIやSPCに現金で渡す」ことよりは、はるかに<ムーミン基金の使途>に相応しいと思いませんか?

<追加>
メッツァ開業への<国際的な話題つくり>として、飯能から10km程度しか離れていない米軍横田基地に「民間チャーター機離発着の許可申請をするだけ」で、もの凄いニュースになりますよ。
2年ほど前に、飯能河原の我が家の前で偶然、玉井社長に出会ったときに「提案した」ことがあります。たとえ「許可されなくても」、「申請するだけ」で大きなマスコミネタになるのです。
更に、万が一、許可されたらそれこそ、フィンランドからチャーター機で、横田に着陸して、バスで20分もかからないでメッツァに着くのです。
⇒ このことは、その時のblog飯能どうする研究所にも書いてありますけどね。

(たぶん、この投稿も削除されるかもしれませんので、必要な方はコピーを取っておいて下さい)
               そう思う3   そう思わない24 
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/267/63   
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
92   show   5月3日 20:44
>>63
(1)北欧のライフスタイルを体験しに来たのに、駅前に薄黒いムーミンの銅像があっても殆どの人は感動しないと思います。手塚治虫(平成元年没)が除幕式に出席したとか自慢するように、人気者、偉人、功労者の銅像を作って有り難がるのは昭和の発想。それだったら地元の小学生が画用紙に書いたムーミンの絵を数百枚貼るとか、卒業制作で巨大な壁画を作って貼る(毎年入れ替える)方が良いですね。
(4)(7)抽選で無作為に選ぶから知らない者同士になると仮定したんです。クラス単位や学校単位といっても、隣町への遠足とは訳が違うので、反対する親も居るだろうし、学校としても、行きたければ個人の判断でどうぞってスタンスになりますよ。奥様が教員なら聞いてみてください。
(5)(6)友好都市の締結とか最近は流行らないというのは、それも昭和の発想という意味です。私は自分の住んでる自治体がどこかと友好都市になってるのか否か知りません。友好都市なんて、市民には「ふーん、だから?」という程度なんです。
(8)養護施設に限定するのは良くないと思います。恵まれない子供たちを楽しませたいというのは理解できますが、普通学校にも貧困家庭の子供が多いという報道が目立つ昨今、そういう子供たちにも手当てが必要なんですから。それに招待される側の養護施設の子供たちも「自分達は恵まれていないから招待されるんだ」と思っちゃいませんか。
               そう思う14   そう思わない3
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/267/63
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
138   blog飯能どうする研究所   5月4日 07:56
>>92
Showさん、あまりにも「面白い」レスポンスなので、これにもコメントさせて戴きます。

>(1) 北欧のライフスタイルを体験しに来たのに
●メッツアビレッジは「北欧のライフスタイル」を謳い文句にしているだけですよ。「北欧のライフすスタイルを見たい!」と思ってメッツァに来る人は多くても、「北欧のライフスタイルを体験したい!」と思ってメッツァに来る人は極めて少数でしょう。(絶対に居ないとは言いませんが)

>駅前に薄黒いムーミンの銅像があっても殆どの人は感動しないと思います。
●「ムーミンのテーマパークを造れば大勢の人が来る」と思ってFGIの株を買った人の心理と辻褄があいませんね。(この意味が分からないとしたら、それこそが悲劇です)

>手塚治虫(平成元年没)が除幕式に出席したとか自慢するように、
●「作者当人も出席した」という事実を述べただけですよ。「自慢するように」と勝手に決めつけないようにね。

>人気者、偉人、功労者の銅像を作って有り難がるのは昭和の発想。
●「人気キャラクターのテーマパークを造れば必ず儲かる」と思うのも「だいぶ昔の過去の発想」ではないでしょうか。
「必ず儲かると言っている会社の甘言に飛びついて株を買ってしまう人たち」のことは、大昔から「カモ」と呼ばれています。

>反対する親も居るだろうし、学校としても、行きたければ個人の判断でどうぞってスタンスになりますよ。
●「招待されたくない子ども」「メッツァに行きたくない人」は行かなければいいだけのことです。

>奥様が教員なら聞いてみてください。
●ということを「あえて8789掲示板に書き込む」ということは、showさんは「私を知っている人」ですよね。
「blogを読んだから」と言っても通りませんよ。Blogにもここの掲示板にも書いていないのですから・・・。
     (このレスポンス投稿は計1000文字を超えるので次の投稿に続きます)
               そう思う3   そう思わない22
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/267/138
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
139   blog飯能どうする研究所   5月4日 07:57
>>92
(このレスポンス投稿は計1000文字を超えるので分割して投稿した前の投稿の続きです)
>友好都市の締結とか最近は流行らないというのは、それも昭和の発想という意味です。
●はい。この件に関しては私もshowさんと同感です。

>市民には「ふーん、だから?」という程度なんです。
●はい。これも同感です。
でも、私はムーミンファンです。メッツァが公表された1年後(つまり2016年6月に)奥さんとフィンランドに行って来てムーミンワールドがあるナーンタリ市も好きになりました。だから飯能市と友好都市になれば面白いと思って、市長やその他の幹部職員にも直接伝えたことがあります。それも何回も。
●友好都市締結は「もう過去の発想だ」と判っていても、フィンランドと飯能市との友好関係は、「宣言」とか「締結」だけでなく「記念碑」とか「記念事業」として将来に残していきたいと本気で願っています。
●たとえそれが「昭和の発想」であっても、マスコミネタになって、メッツァや飯能市への注目度がさらに上がって交流人口が増えれば「それで良い」のではないでしょうか? いや、「そのほうが良い」のではないでしょうか?

>(8)養護施設に限定するのは良くないと思います。
●私は、限定しなくても良いし、限定しても良いと思いますよ。

>それに招待される側の養護施設の子供たちも「自分達は恵まれていないから招待されるんだ」と思っちゃいませんか。
●本当にそう思うのであれば、養護施設の子供たちに訊いてみてはどうでしょうか?
 「招待されたくない子供たちを無理に招待する」わけではないでしょう。「メッツァに行きたい!」というこどもたちをムーミン基金の許す限り招待するだけのことです。もちろん、ムーミン基金を使わずに、㈱ムーミン物語が招待すればいいんですけどね。でも「メッツァは金儲けのためだけの手段」と思っている会社だったら、招待はしないでしょうけど・・・・。
               そう思う3  そう思わない21
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/267/139
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

以上です。

私の意見コメントに対しては「そう思わない」が圧倒的に多いですね。
でも「FGIの末路」によって、それも大きく変わるでしょう。

blogとしては「異常」なほどの長文をここまで読んで頂きまして、誠に有難うございます。

興味が有ったらYahoo!8789株主掲示板を随時、覗いてみて下さい。

            (6094字)


**********************************************
ここをクリックして戴けるとこれからの励みになります。
     ↓
 にほんブログ村 地域生活(街) 関東ブログへ
クリックすると<地域生活/ 関東ブログカテゴリー>ランキング頁に行きます。
**********************************************


| 小久保 達 | 23:24 | comments (0) | trackback (0) | ★飯能ムーミンパーク騒動記★::Yahoo!8789掲示板への私の投稿 |
★飯能ムーミンパーク騒動記★ ⇒【Yahoo!8789掲示板・私の投稿】No.09 「公金提供の隠れ蓑」に使っている「観光トイレ整備補助という名目」の効き目はやはり高い!  思い込まされている(自ら思い込もうしている?)株主の典型例を掲載します。
    
8789掲示板ではかなり古くからの常連で、投稿数もTOPクラスにはいる<デマゴゴス>さんが、私が投稿している「メッツァへの2億円の公金提供がダメな理由」に対して表面的なことしか見えていない人に典型の論理での批判を投稿しています。

そこで、その投稿へのコメント、その私へのコメントへのコメントを判りやすく時系列でここに転載します。

「コメントを返す意味のないコメント」は無視してここには転載していませんが、転載しているコメントに関しては「全文掲載」です。部分削除などはしていません。

8789掲示板へのリンクはその証明が目的です。


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/267/171
171   デマゴゴス  5月4日 18:11
ブログさんとこから転載
上記の(1)~(8)の使途と、「観光トイレ設置補助を口実として現金1億5000万円の提供」と「FGIのリスクヘッジの捨て駒にされているSPCへの5000万円の出資」と、どちらのほうに意味と意義が有るでしょうか。どちらのほうが「基金の有効活用」としての優先順位が高いと思われるでしょうか。
1~8の提案もいいとはおもうが2億円は現在建設しているフィンへのささやかな応援でしょう

SPCへの出資はみかえりもあるのにリスクヘッジへのすて駒はないよね
今かいテーマパークの建設  成功すれば飯能市への利益 雇用、観光等莫大なものが発生する
この程度の金額本来ならまるで少ないよな

しかも議会で承認されたんでしょう  隠れてやったなら問題だが
飯能市民なら好意をもってフィンの今回の事業応援するのが普通
フィンがどれだけリスクおってこの事業行っていることか

わたしが政治の世界に踏み込み堕落してるんじゃないかというのは
政治的に仮想的と見なしてこの事業を見てるからじゃないのかという意味ですがね
もちろん否定されるでしょうが
               そう思う18   そう思わない9
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/267/193
193   blog飯能どうする研究所   5月4日 21:09
>>171
>雇用、観光等莫大なものが発生する
●税収、従業員が納める住民税、地域活性化、観光促進等に大いに貢献している企業は、FGI以外にもたくさんあります。それらの企業に飯能市は「公金提供で応援した」でしょうか?

●飯能市がメッツァ事業全体に対して応援できるのは「公道・公有地」内でのことに限られるべきです。それが本来の地方行政です。この範囲であれば、メッツァの貢献度(いまは税収的、経済効果的にはゼロですが)に応じて5億円でも10億円でも市の予算を公共事業として使うのは賛成です。「支出」は賛成でも「特定企業への公金提供」は金額の如何にかかわらず、それは「間違い」なのです。

>しかも議会で承認されたんでしょう 隠れてやったなら問題だが
●ダマゴゴスさんは、「市議会で承認されたことに市民は一切の意義を唱えてはだめだ!」という主義の人なのでしょうか? 「議会の過ちに異議を唱えること」は法的に間違っているのでしょうか?

●この掲示板では蛇足でしょうが、「もりかけ問題」の本質は「特定企業への不公平で不透明な公金提供を見逃してきた」ことなのです。そして「関係者は自己保身のために平気で嘘をつく」ことが追及されていることなのです。「もりかけ問題」と同じことは、昔から日本全国の都道府県市町村で行われているのです。今回の「メッツァ事業への1億5000万円の公金提供」はその事例の一つなのです。

●「SPCへの5000万円の出資」は「飯能市はカモにされている」とは思いますが、法的に違法ではないことが私は承知しています。ただ「バッカだなぁ騙されてるのに」と思っているだけです。結果的に損をしてもそれは「議会が承認した投資案件」だから、のちのちに「賛成した議員」の道義的な責任が問題にされるだけのことです。あくまでも問題は「観光トイレ助成を名目にした公金提供」なのです。

●先日、この掲示板で私のコメントに対して「コンサルタントに聞いたがテーマパークで重要なのはトイレだと言っていた」ということを「私への批判」として使っていた人がいました。「テーマパークや商業施設で重要なのはトイレです」というのは私も同感です。だからこそ「ビジネスのための商業施設内のトイレは自前で造れ!」ということなのです。とはいっても、今回の問題の本質は「トイレ云々」ではなく「トイレ整備を名目にした公金提供」なのですけどね。
               そう思う4   そう思わない14
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/267/207
207   デマゴゴス    5月4日 21:56
>>193
> >雇用、観光等莫大なものが発生する
> ●税収、従業員が納める住民税、地域活性化、観光促進等に大いに貢献している企業は、FGI以外にもたくさんあります。それらの企業に飯能市は「公金提供で応援した」でしょうか?

提供にたる事業だと市議会で認めたのでしょう
市が来てくれと頼んだのだから、当たり前
なぜ通常の他の企業に公金提供するいわれがあるのか
誘致した以上、その見返りは提供しないと

> ●飯能市がメッツァ事業全体に対して応援できるのは「公道・公有地」内でのことに限られるべきです。それが本来の地方行政です。この範囲であれば、メッツァの貢献度(いまは税収的、経済効果的にはゼロですが)に応じて5億円でも10億円でも市の予算を公共事業として使うのは賛成です。「支出」は賛成でも「特定企業への公金提供」は金額の如何にかかわらず、それは「間違い」なのです。

近所にパルコがあるがその最上階は市の図書館だ
豊島区は民間の高層マンションの下に区役所作ったはずだけどな
その場合の公金の扱いはどうなってるんだ
公道公有地に限るなんて時代遅れで硬直した発想でしょ
応援にも多様な方法があるのが現代じゃないのかね
なぜ其れが、公道公有地内に限られるなんだ?

> ●「SPCへの5000万円の出資」は「飯能市はカモにされている」とは思いますが、法的に違法ではないことが私は承知しています。ただ「バッカだなぁ騙されてるのに」と思っているだけです。結果的に損をしてもそれは「議会が承認した投資案件」だから、のちのちに「賛成した議員」の道義的な責任が問題にされるだけのことです。あくまでも問題は「観光トイレ助成を名目にした公金提供」なのです。


「観光トイレ助成を名目にした公金提供」
だからその是非を議会で審議したのでしょう
でその公金提供はOKと結論したわけだ

               そう思う10   そう思わない0
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

興味が有ったらYahoo!8789株主掲示板を随時、覗いてみて下さい。

            (2789字)


**********************************************
ここをクリックして戴けるとこれからの励みになります。
     ↓
 にほんブログ村 地域生活(街) 関東ブログへ
クリックすると<地域生活/ 関東ブログカテゴリー>ランキング頁に行きます。
**********************************************


| 小久保 達 | 21:35 | comments (0) | trackback (0) | ★飯能ムーミンパーク騒動記★::Yahoo!8789掲示板への私の投稿 |
★飯能ムーミンパーク騒動記★ ⇒【Yahoo!8789掲示板・私の投稿】No.10 <6/3の巷談『飯能ムーミンパーク騒動記』の告知>をチラシ写真付きで投稿してみました。
    
昨日(5/30)久しぶりにYahoo!8789掲示板に投稿しました。

6/3の巷談『飯能ムーミンパーク騒動記』のお報せを載せてみたかったからです。

https://textream.yahoo.co.jp/message/1008789/8789/272/559
559   blog飯能どうする研究所   5月30日 20:47

現代巷談『飯能ムーミンパーク騒動記』初級編(事実確認編)を6/3(日)に語ります。

「匿名の掲示板投稿」と「実名顔出しの事実口演」のどちらを信じるかは、人それぞです。
いままで私がこの掲示板を読んできた限りでは「フィンランドのムーミンワールドを観に行って来た人はいない」ようですね。

<ムーミンビジネス&メッツァビジネス研究会>という名称にしたのは、この掲示板に書き込んでいる人の大半が「ムーミンビジネスとメッツァビジネスを混同している」ことに気づいて欲しいからでもあります。

書籍、アニメ、豊富なムーミングッズ等、今までの「実績」は全てムーミンビジネスであって、メッツァビジネスとは何の関係もありません。メッツァビジネスの実績は現時点では「ゼロ」です。テナント料、売り上げ歩合、駐車場料金、直営店舗が有ればその売り上げ、その他の代行事務管理料などがメッツァビジネスの「内容」であって、メッツァがオープンしてから初めて積み上げていくものです。

FGIや㈱ムーミン物語がなぜ、わざわざ「認知度が全く無いメッツァというブランドで勝負しようとした」のか? その意図と意味がメッツァビジネスの本質を見抜く重要なキーワードです。

なお、現代巷談『飯能ムーミンパーク騒動記』これから、中級編(内情把握編)、上級編 (深層理解編)と続いていく予定です。




Yahoo!8789掲示板に投稿したのは<5月30日 20:47>
その後、私の投稿に対するレスポンス(反応)は下記のようになっていきました。

そう思う24  そう思わない15  確認日時→ 5/31/10:36
そう思う28  そう思わない16  確認日時→ 5/31/23:14


この投稿に対するレスポンスが予想外に多く、しかも「面白い」内容が多かったので、明日(6/1)以降、当ブログに転載していきます。

     (828字)


**********************************************
ここをクリックして戴けるとこれからの励みになります。
     ↓
 にほんブログ村 地域生活(街) 関東ブログへ
クリックすると<地域生活/ 関東ブログカテゴリー>ランキング頁に行きます。
**********************************************


| 小久保 達 | 23:51 | comments (0) | trackback (0) | ★飯能ムーミンパーク騒動記★::Yahoo!8789掲示板への私の投稿 |
このページの先頭へ
当ブログ編集人プロフィール
みなさんからのコメント
  • ★2017年7月の市長選★ ⇒【現職と新人の出馬動向】No.11       前県議の和田さんはブログで「共産党の候補者擁立は、笑止千万、究極のパフォーマンス!」と断定しているのですが・・・・。
今月の書き込み
{CALENDARBOX} {CDCTRLBACK}<<前月{/CDCTRLBACK} {CDYM}Y/m{/CDYM} {CDCTRLNEXT}次月>>{/CDCTRLNEXT}
過去の書き込み
TRACBACK
  • ★この場所のココに注目!★ ⇒【奥武蔵あじさい館】No.06                                       9月定例議会で市議に質問して欲しいコトは?
POWERED BY
POWERED BY
ぶろぐん
SKIN BY
ゲットネット...¥
Blog Ranking

OTHERS
    RSS 1.0
    処理時間 11.788742秒
このページの先頭へ